kedze dnes nebudem mat cas na polemiky len k bodom 1.-3. 1. existuju rozne teorie ako mohol vzniknut zivot ale zatial ziadna nie je vedecky dostatocne overenou (resp. vela z nich bolo vedecky uz vyvratenych). Co neznamena, ze teoria stvoritela je potvrdena ale neznamena to, ze zivot mohol vzniknut len tak pomocou fyzikalnych dejov. Je to stale otvorena otazka. 2. Cosa tyka cloveka, existuju tak isto rozne teorie na objasnenie jeho vzniku ale pri cloveku existuju 3 zakladne problemy: A: slobodna vola - ako jednosmerna kauzalita sa nijako nemohla vyvinut evolucne, jedina moznost je slobodnu volu popriet ale to uz nie je veda ale filozofia aj ked velmi zla... B: vedomie - tiez zatial nie je zname, co to vlastne vedomie je, ako funguje a su o tom zatial len neoverene teorie. rpoblem vedomia je stale otvoreny. Naprikald dodnes nebol objasneny tzv. argument cinskej izby a v probleme vedomia nam nepomozu zatial ani najmodernejsie vysledky kybernetiky. C: etika: aj tu existuju niektore teoria, ktore sa snazia etiku odovodnit evolucne ale opet tieto teorie neboli nijako overene (zatial)

Duro™ 123

re

konkretne som to ukazal , a neviem kolko sa mam opakovat . stale som ta odkazoval aj na nasu diskusiu tu na blogoch . Ok , spravim to jednoduchsie . Stacia mi zakony zachovania , zadefinovane vsetky 4 typy interakcii . Z nich jednoznacne vyplyva , ze vedomie je dosledok a nie nastroj na ovladanie hmoty . Ak tvrdis nieco ine , porusujes zakladne fyzikalne principy . To sice mozes , ale potom pozadujem od teba nahradu . Som zvedavy , ako nahradis vyprodukovanu fyziku minimalne za poslednych 150 rokov . Vela stastia . Tam som ti nic nepisal , sice som ta tam volal , ale cakal som na tvoj suhlas . Nerobim veci , pri ktorych jasne vidim , ze sa nemozu zrealizovat .

oloSK <-> Michal Olaš

ina odpoved ako

okoSk - preco sudime vraha, ked vieme, ze fyzika? Lebo pravne vztahy a zakony pracuju s objektami typu clovek. Preto nekomunikujes v diskusii s hrbou kamena, lebo objektom vztahov v diskusii je clovek. Z rovnakeho dovodu sa molekuly vodiku prd staraju o partony, ked sa spajaju s dusikom, aby vytvorili smrad. Zakladom chemickych reakcii je elektromagneticka interakcia, zakladom biologickych reakcii su chemicke interakcie, zakladom psychickych reakcii su biologicke, zakladom socialnych su psychicke. Pri prechode na vyssi stupen zlozitosti sa ale neprenasaju len mechanicky vlastnosti povodnych interakcii, ale objavuju sa vlastnosti nove. Tak, ako kvark nemoze pachnut, tak riasa nemoze mat schopnost abstraktneho myslenia. A rovnako amoniak nema schopnost vnimat bolest, ale vyssie organizovana hmota mozgova ano. Fyzikou si schopny popisat mechanizmus bolesti.

pes13

Ak je vsetko deterministicke tak clovek nema o nic vacsie naroky na slobodnu volu ani na pravdu ako kamen. "Pri prechode na vyssi stupen zlozitosti sa ale neprenasaju len mechanicky vlastnosti povodnych interakc" - to je nicim nedokazane tvrdenie. Tlastne odpotrujes determinizmu. Ako sa spravaju zozite objekty, ked is spravanie nemozno predpovedzt zo spravania ich casti? "Tak, ako kvark nemoze pachnut" -ak ti preleti vysoko energeticky kvark "cuchovym" receptorom a bude s nim interagovat budes citit vonu. A na pricine bude kvark. "A rovnako amoniak nema schopnost vnimat bolest" - ukaze ze nema. Odpovedz na otazku, co je bolest.

gotroch

"Mojimi cuchovymi receptorami preleteli miliony castic zlozenych z 2-3 kvarkov a vela ich interagovalo - a necitil som vobec nic." Pockaj az preleti nejaka vysokoenergeticka castica... "Proces vnimania" - tento pojem mi nic nehovori. Mozeme sa bavit vo fyzikalnych pojmoch "konfiguracia elementarnych castic"?

gotroch

KEDY a AKO - toto keby sme vedeli :)

Málo čomu sa v myšlienkach venujem viac ako tomuto. Najviac sa dá podľa mňa zistiť pozorovaním (s vysokonadpriemernou empatiou) vývoja malých detí. Tam to vidno na vlastné oči. Začiatok KEDY je niekde medzi 1,5 a 2 rokmi dieťaťa (koreluje to s obdobím nástupu vzdoru u neurotypických detí, či objavením sa autistických čŕt u niektorých detí). Koniec koncov Turingov test neurotypické deti "dobre" riešia tuším až po 3,5 -4 rokmi. Do 2 rokov sa to často ako vedomie javí, ale nie je to ním. Pravda aj potom to ešte dlho často vedomie nie je, ale keďže dieťa už vedomé chvílky má, človek má tendenciu predpokladať ho vždy. Otázke AKO sa mienim intenzívne venovať, ale zatiaľ Ti na ňu nik presne neodpovie - myslím, že ani nikde vo svete :)

masvon