Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dva pohľady na evolúciu v Amerických školách (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

kedze dnes nebudem mat cas na polemiky len k bodom 1.-3. 1. existuju rozne teorie ako mohol vzniknut zivot ale zatial ziadna nie je vedecky dostatocne overenou (resp. vela z nich bolo vedecky uz vyvratenych). Co neznamena, ze teoria stvoritela je potvrdena ale neznamena to, ze zivot mohol vzniknut len tak pomocou fyzikalnych dejov. Je to stale otvorena otazka. 2. Cosa tyka cloveka, existuju tak isto rozne teorie na objasnenie jeho vzniku ale pri cloveku existuju 3 zakladne problemy: A: slobodna vola - ako jednosmerna kauzalita sa nijako nemohla vyvinut evolucne, jedina moznost je slobodnu volu popriet ale to uz nie je veda ale filozofia aj ked velmi zla... B: vedomie - tiez zatial nie je zname, co to vlastne vedomie je, ako funguje a su o tom zatial len neoverene teorie. rpoblem vedomia je stale otvoreny. Naprikald dodnes nebol objasneny tzv. argument cinskej izby a v probleme vedomia nam nepomozu zatial ani najmodernejsie vysledky kybernetiky. C: etika: aj tu existuju niektore teoria, ktore sa snazia etiku odovodnit evolucne ale opet tieto teorie neboli nijako overene (zatial)
Duro™ 123
re
konkretne som to ukazal , a neviem kolko sa mam opakovat . stale som ta odkazoval aj na nasu diskusiu tu na blogoch . Ok , spravim to jednoduchsie . Stacia mi zakony zachovania , zadefinovane vsetky 4 typy interakcii . Z nich jednoznacne vyplyva , ze vedomie je dosledok a nie nastroj na ovladanie hmoty . Ak tvrdis nieco ine , porusujes zakladne fyzikalne principy . To sice mozes , ale potom pozadujem od teba nahradu . Som zvedavy , ako nahradis vyprodukovanu fyziku minimalne za poslednych 150 rokov . Vela stastia . Tam som ti nic nepisal , sice som ta tam volal , ale cakal som na tvoj suhlas . Nerobim veci , pri ktorych jasne vidim , ze sa nemozu zrealizovat .
oloSK <-> Michal Olaš
ina odpoved ako
okoSk - preco sudime vraha, ked vieme, ze fyzika? Lebo pravne vztahy a zakony pracuju s objektami typu clovek. Preto nekomunikujes v diskusii s hrbou kamena, lebo objektom vztahov v diskusii je clovek. Z rovnakeho dovodu sa molekuly vodiku prd staraju o partony, ked sa spajaju s dusikom, aby vytvorili smrad. Zakladom chemickych reakcii je elektromagneticka interakcia, zakladom biologickych reakcii su chemicke interakcie, zakladom psychickych reakcii su biologicke, zakladom socialnych su psychicke. Pri prechode na vyssi stupen zlozitosti sa ale neprenasaju len mechanicky vlastnosti povodnych interakcii, ale objavuju sa vlastnosti nove. Tak, ako kvark nemoze pachnut, tak riasa nemoze mat schopnost abstraktneho myslenia. A rovnako amoniak nema schopnost vnimat bolest, ale vyssie organizovana hmota mozgova ano. Fyzikou si schopny popisat mechanizmus bolesti.
pes13
Ak je vsetko deterministicke tak clovek nema o nic vacsie naroky na slobodnu volu ani na pravdu ako kamen. "Pri prechode na vyssi stupen zlozitosti sa ale neprenasaju len mechanicky vlastnosti povodnych interakc" - to je nicim nedokazane tvrdenie. Tlastne odpotrujes determinizmu. Ako sa spravaju zozite objekty, ked is spravanie nemozno predpovedzt zo spravania ich casti? "Tak, ako kvark nemoze pachnut" -ak ti preleti vysoko energeticky kvark "cuchovym" receptorom a bude s nim interagovat budes citit vonu. A na pricine bude kvark. "A rovnako amoniak nema schopnost vnimat bolest" - ukaze ze nema. Odpovedz na otazku, co je bolest.
gotroch
"Mojimi cuchovymi receptorami preleteli miliony castic zlozenych z 2-3 kvarkov a vela ich interagovalo - a necitil som vobec nic." Pockaj az preleti nejaka vysokoenergeticka castica... "Proces vnimania" - tento pojem mi nic nehovori. Mozeme sa bavit vo fyzikalnych pojmoch "konfiguracia elementarnych castic"?
gotroch
KEDY a AKO - toto keby sme vedeli :)
Málo čomu sa v myšlienkach venujem viac ako tomuto. Najviac sa dá podľa mňa zistiť pozorovaním (s vysokonadpriemernou empatiou) vývoja malých detí. Tam to vidno na vlastné oči. Začiatok KEDY je niekde medzi 1,5 a 2 rokmi dieťaťa (koreluje to s obdobím nástupu vzdoru u neurotypických detí, či objavením sa autistických čŕt u niektorých detí). Koniec koncov Turingov test neurotypické deti "dobre" riešia tuším až po 3,5 -4 rokmi. Do 2 rokov sa to často ako vedomie javí, ale nie je to ním. Pravda aj potom to ešte dlho často vedomie nie je, ale keďže dieťa už vedomé chvílky má, človek má tendenciu predpokladať ho vždy. Otázke AKO sa mienim intenzívne venovať, ale zatiaľ Ti na ňu nik presne neodpovie - myslím, že ani nikde vo svete :)
masvon
<< < ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... > >>

ked

to je az 1.5 - 2 roky ? Tak sa spytam , ma uz vtedy dusu ,ked nema este vedomie ?
 

 

O vedomí viem málo o duši ešte menej (Ty uznávaš, že máme dušu?). Odpoviem tak, že nevidím dôvod, prečo by mať dušu nemalo :)

Ale to je k diskusii na inú tému ...
 

nie je

je to na inu temu , konecne sa v diskusii s tebou dostavam k podstate tvojich nazorov . Ak priradis dusi atribut nehmotna , tak nie , toto clovek uricte nema . A ja nevidim dovod , preco by nieco ako dusu clovek mal mat .
 

 

Lebo ma pocity, ktore roboti nemaju
 

no, tie castice

boli jedny z najenergetickejsich, ake sa vtedy na zemeguli dali zohnat.

Ano, pri procese vnimania sa mozeme bavit o "konfiguracii elementarnych castic", ale tunajsie okienko nam k tomu stacit nebude. A ja nemam niekolko zbytocnych dni na opisanie stavu protonov, neutronov a elektronov v zlozitych molekulach bunecnych membran a ich okolia, co sice je mozne, ale zbytocne.

Aj na opisanie stolicky ako nastroja na Tvoje usadnutie postacuje opisanie makroskopicke, lebo mikroskopicke vlastnosti standartnej stolicky sa na Tvojej riti nijak neprejavia - pravda, letiace neutrino bude mat iny nazor - ale to si evidentne nechce sadnut.

 

brutalny

omyl . Prosim ta , odkial si nabral toto :

"Ak je vsetko deterministicke tak clovek nema o nic vacsie naroky na slobodnu volu ani na pravdu ako kamen."

To z determinizmu VOBEC nevyplyva . Ak v ramci determinizmu existuje vedomie a to je schopne si pravdu uvedomit , aj ked ako dosledok determinizmu , tak tu neplati dosledok tejto tvojej vety !

A ak chces vediet co je bolest , tak je to varovanie , ze sa moze poskodit telo ,resp. uz sa poskodzuje . A odpoviem ti aj na to co je dole . Je to dej , prechod z jedneho stavu do ineho stavu HMOTY .
 

 

"To z determinizmu VOBEC nevyplyva "

Sam si napisal, ze slobodnu volu clovek nema, protirecis si

"Ak v ramci determinizmu existuje vedomie a to je schopne si pravdu uvedomit"

- nerozumiem pojmu vedomie a pravda. Prosim objasni a vyuzi pri tom iba fyziku. Potom budem schhopny s tymito pojmami pracovat
 

VOBEC

si neprotirecim ! Ok , ta cast so slobodnou volou ano , ale predtym sme hovorili o pravde . A staci mi cast tvojho vyroku , ktora je neplatna aby neplatil cely vyrok . Vsimni si , ze som jasne hovoril o casti-pravda nie slobodna vola !

Na tejto stranke nie je dost priestoru aby som to napisal priamo. Takze zjednodusim . Vedomie je dej , cize prechod medzi stavmi usporiadania castic (ktore tvoria mozog) . Pravda z hladiska toho poznania je proces pri ktorom vedomie prechadza z urciteho konkretneho stavu na nejaky konkretny stav .
 

 

Alebo este raz. Ako by sme priradili to, co teraz nazyvame mechanizmus bolesti k bolesti ako takej, keby sme nevedeli, co je to bolest. NAJPRV bol POCIT polesti a potom jeho skumanie. Tvrdim, ze pocit bolesti (a pocity vseobecne) existuju (to viem, citim ich, su mi dane) a mozno maju svoje mechanizmy, ktore su prejavmi hmoty. Ale pocit sam nie je hmota. Co je to pocit? A nepytam sa ne jeho mechanizmus!
 

pocit je

stav hmoty. Kazdy stav hmoty ma svoju pricinu, svoj mechanizmus vzniku, ktore nie je mozne oddelit. Nemoze existovat pocit bez hmoty a bez priciny jeho vzniku - mechanizmu, tak, ako nemoze existovat spin elektronu bez elektronu a jeho "krutenia sa" - pre knazov: ako nemoze existovat krutiaci moment joja bez joja samotneho a jeho krutenia sa.

Ale tuto dilemu vyriesili uz pred poltisicrocim, ked ukazali ubohost predstav realistov. Moderny clovek by mal mat v tej otazke uz jasno.

Konkretne pocit ako stav hmoty - stav, kedy receptory v organizme produkuju chemicke latky posobiace na neurony ovlivnujuce moje reakcie. Prestanu produkovat - pocit zmizi, zmenia produkciu, pocit sa zmeni.

Ad "najprv bol pocit bolesti a potom jeho skumanie". Na to existuje klasicky priklad: existovala v roku 1900 planeta Pluto? Planeta Pluto bola spoznana v roku 1930 a skumana celkom nedavno.
 

 

tak dnes predsa len este par poznamok:

**************************
Stacia mi zakony zachovania , zadefinovane vsetky 4 typy interakcii . Z nich jednoznacne vyplyva , ze vedomie je dosledok a nie nastroj na ovladanie hmoty .
**************************

ako to z nich vyplyva? KONKRETNE, PODROBNE, premisy - logicke operatory - zaver

 

 

***************
Ak tvrdis nieco ine , porusujes zakladne fyzikalne principy .
***************

to az vtedy ked mi ukazes konkretne to co tvrdis vyssie...
 

pridám sa

vedomie - nie je známe, čo to je, ale to nám nebráni tvrdiť, že pochádza od (práve nášho) boha.
etika - evolučné teórie neboli ešte overené, na rozdiel od dobre zdokumentovaného odovzdávania desiatich prikázaní Mojžišovi
 

vieme

velmi dobre co je vedomie , z KSSJ :

vedomie -ia s.

1. schopnosť človeka myslieť a uvedomovať si svoj vzťah k okoliu: ľudské v.;
spoločenské v. súhrn teórií a názorov, kt. sú odrazom života spoločnosti

2. stav, keď si človek uvedomuje svoju existenciu: stratiť v., byť pri (plnom) v-í

3. uvedomovanie si, vedomosť o niečom, povedomie: v. viny, v. vlastnej dôležitosti;robil to s v-ím nadriadených
 

jezkove hsulicky, co sa stalo ?!

*********************
kedze dnes nebudem mat cas na polemiky
*********************
No skoro som spadol zo stolicky, este ze mam operadla. A coze sa ti stalo ? Nebodaj musis pracovat a nie polemizovat ? No mas moju uprimnu sustrast. Len co my tu bez tvojho teologizovania budeme robit ? Na nas si nepomyslel ?!
 

je to

filozof , takze mozno polemizuje a je zato plateny , ale polemizuje s niekym inym :) .
 

Nuz tvrdil ze nie je plateny z nasich dani

Tak asi musi obcas aj pracovat. :-) A on nepolemizuje, len verkluje stale to iste do kola a otravuje linkami na svoj grafomansky Opus Magna na geocities.
 

 

S argumentom čínskej izby mám trochu problém. Ak počítač nemôže byť mysľou (s čím súhlasím), pretože neprejde Turingovým testom (nemá intencionalitu), tak čo s ľuďmi, ktorí tým testom neprechádzajú. Pretože oni myseľ (hoci skôr nevedomú, či s minimom občasného vedomia) majú, len myslia inak ...

V probléme vedomia je najmodernejšia kybernetika ozaj na nič. Pokým sa nám nepodarí nejako simulovať city (a to bude teda riadny problém), k vedomiu sa vôbec nedopracujeme. Osobne som veľmi skeptická, či sa ho niekedy nejako podarí simulovať.
 

simulovat

city je trivialna zalezitost (neurcila si na akej baze) . Je to urcite preferovanie konkretnych typov reakcii , a tak zjednodusene povedane , je to faktor , ktory rozhadzuje myslenie , cize vyrazne zvecsuje strednu kvadraticku odchylku a moze posunut strednu hodnotu.
 

 

Nemyslela som samozrejme citlivosť na teplo, tlak, dotyk (viac menej inštinktívne záležitosti typu akcia - reakcia), ale tie vyššie emócie (láska, obetavosť, starostlivosť, ohľaduplnosť), ktoré sú prienikom medzi vedomím a emocionalitou.

Definícia citov ako "faktora, ktorý rozhdadzuje myslenie" vylúdila na mojej tvári úsmev (nič v zlom:). Dúfam, že to nevylučuje možnosť, že takto "rozhádzané myslenie" sa posunie lepším smerom :)
 

<< < ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... > >>

Najčítanejšie


  1. Martin Ondráš: Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra 15 915
  2. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 7 452
  3. Simona Kyselicová: Ako som začala predávat' medovníky v zahraničí || Život v Nórsku 3 967
  4. Martin Greguš: Poslanec Blaha vs ETIKA. Viete aké predmety Ľ. Blaha učil na Akadémii policajného zboru? 3 007
  5. Peter Gregor: Čierno biela sloboda - Zanzibar. 2 352
  6. Matúš Suby: Praktiky košickej chobotnice časť druhá- Keď je udavačstvo eufenizmom 2 185
  7. Miroslav Lukáč: Fico riadil SMER ako hadiu farmu. Iba nerozoznal hada od hadice. Jedovatých od škrtičov. 1 800
  8. Miroslav Ferkl: Pumpa nie je žiadna žumpa! 1 616
  9. Michal Šimečka: Dedičstvo Fica a Pellegriniho - sme poslední v EÚ 1 595
  10. Tomáš Vodvářka: Židovský humor XXXII 1 467

Rebríčky článkov


  1. Olívia Lacenová: Kuriérske spoločnosti sa zviezli na silnejúcich online nákupoch
  2. Stanislav Jurčišin: Kapitalistický úžernícky režim v plnom rozkvete. Quo vadis?
  3. Michal Ičo: Tibor Ičo- Stromy
  4. Stanislav Martinčko: Čo všetko hodinku meral Pellegrinimu krajčírsky majster???
  5. Jozo Peric: Chorváti chcú aj napriek pandémii euro. Chorvátsko ho prijme v roku 2023
  6. Vladimír Bohm: Zrušenie Trampových profilov urýchľuje koniec sociálnych sietí
  7. Dušan Seberíni: Nehádžte perly pod svine. Príhovor ministrovi zdravotníctva
  8. Erik Koncz: Kam ísť, keď sa bude dať 01: Pustý kostol
  9. Peter Biščo: Zlé jazyky hovoria, že ...
  10. Július Kovács: Poslanec Hlasu Ferenčák a primátor Kežmarku. Nakopaný do zadku ministrom obrany.


Už ste čítali?