Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dva pohľady na evolúciu v Amerických školách (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1. cize slobodnu volu popieras. Cize si determinista úripande kombinacia deterministu s indeterministom. Potvrd. 2. vysvetli mi z coho usudzujes, ze simpanz ma vobec vedomie. 3. nehovorim LEN o vedomi ale o sebareflektivnom vedomi schopnom abstrakcie.
Duro™ 123
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > >>

 

Ako som napisal vyssie, simpanz ma vedomie. Jeho spravanie, keby nemal vedomie by nedavalo zmysel. Ked ti to nestaci, tak skus nam tu dokazat, ze mas ty vedomie a nesimulujes ho.
 

 

*********************
Ako som napisal vyssie, simpanz ma vedomie. Jeho spravanie, keby nemal vedomie by nedavalo zmysel.
*********************

davalo... obycajny determinizmus...
 

predsa

aj pri determinizme moze existovat vedomie !
 

 

moze a co?
 

ze

argument ako determinizmus je zavadzajuci . Povedal by som tak trochu neutralny .
 

 

presne tak. neutralny. Inymi slovami z toho, ze nieco sa sprava tak ako keby to malo vedomie nevyplyva, ze by to vedomie malo mat. Rovnake vysledky dava obycajny determinizmus. Presne to som povedal Rodrigovi. V com mas problem?
 

s tym

ze podla naseho chapania to vedomie ten simpanz ma . Ak mame nejako zadefinovany pojem , a nedokazeme z hladiska tejto definicie rozlisit , tak to plati pre obidva zivocisne druhy .
 

 

*********************************
Ked ti to nestaci, tak skus nam tu dokazat, ze mas ty vedomie a nesimulujes ho.
*********************************

vynikajuca otazka. Jedna z najpodstatnejsich. Konecne nieco k vedi Benderko :-))))

Veda ma jednu z metod tzv. interpersonalne overenie. Presne toto je pri vedomi nemozne (hovorim o sebarelfektivnom vedomi, schopnom abstrakcie, nie pri lekarskom zisteni, ci je clovek v stave bdelosti alebo nie). Nemozes zistit u druheho cloveka, ci vedomie ma alebo ho len simuluje. To mozes zistit len u seba. Ja vedomie mam ale ci ho mas Ty to nijako nezistim. Podobne nemozem ukazat Tebe, ze ja ho mam. Teda zakladna vedecka metoda sa pri vedomi neda pouzit. Co teraz?

 

Presne na to simulovanie

som chcela zareagovať. Ak niekto dokáže simulovať, má vedomie. Ten kto vedomie nemá, nedokáže simulovať, že ho má.

Keď dvaja robia to isté, nemusí to byť to isté. Čím to skutočne je, sa NEDÁ overiť experimentálne. Existuje jediná cesta - vysokonadpriemerná empatia - čo je pravda cesta nevedecká.
 

 

********************************
Ak niekto dokáže simulovať, má vedomie. Ten kto vedomie nemá, nedokáže simulovať, že ho má.
********************************

nie celkom, stroj praveze moze simulovat vedomie bez toho bay si to uvedomoval. Simulovat neznamena vedome simulovat... aspon podla mna...

btw co to je vysokonadpriemerná empatia?
 

 

No ja som nemyslela na stroje, ale na autistu, lebo u nich to tak je. Áno, stroj sa môže vytvoriť taký, že sa bude JAVIŤ vedomím. Ja som pod simulovať myslela vedome simulovať (lebo som mama, biologička a nie fyzik, či technik :)

Vysokonadpriemerná empatia - takmer absolútna schopnosť vcítiť sa do druhého človeka, odpojiť vlastné myslenie (t.j. nemať žiadne očakávania - čo dokáža málokto aj vo vede) a pozorovaním toho, čo druhý robí, kreslí, počúvaním hoci aj nezmyselných novotvarov v súvislosti s chovaním, okolitými podnetmi z prostredia (hoci aj takými, ktoré by si normálny človek inak nevšimol), pohľadom, postojom tela druhého, nepatrných náznakov (ktoré si nik iný nevšimne) napojiť sa na myslenie druhého (a dokázať ho pochopiť) - samozrejme bez toho, že by sa dotyčný naučil myslieť ako ten druhý.

Môže to vyzerať "paranormálne", ale nie je to takým. Je to jediná cesta rodiča autistického dieťaťa ako s ním pracovať, vytiahnuť ho s jeho sveta a možno aj dostať ho do štádia s ostrovčekmi vedomia.
 

 

*****************
Ja som pod simulovať myslela vedome simulovať (lebo som mama, biologička a nie fyzik, či technik :)
*****************

aha, uz mi to je jasne...

 

 

*****************************
Vysokonadpriemerná empatia -
*****************************

tak to je skor parketou pre zeny, v tom su ovela lepsie ako my muzi (myslim uprimne)... aj ked by som si osobne zelal ovela viac empatie ako mam...
 

 

Nuž ja zase ako sa pretĺkam literatúrou z oblasti kognitívnych vied, či filozofie (matiku a fyziku mám len z diaľky v úcte :) sa natrápim, lebo mi zase tak trochu chýba to, v čom sú oveľa lepší muži (nie všetci - tak ako s empatiou u žien - Gauss je všade).

Aj preto vyhľadávam konfrontácie (nie konfliktné) názorov. Aby som si doplnila pohľad, ktorý nemám a iní hej. A posunula sa tak ďalej ...
 

 

Mysliet si, ze iba ty mas vedomie a vsetci ostatni ludia ho predstieraju, je extremny skepticizmus. Ked si myslis, ze ludia maju vedomie ale simpanzi ho iba predstieraju, to je tiez extremny skepticizmus. Extremny skepticizmus je sice logicky, ale s nim by sme sa daleko nedostali. To by sme mohli rovno zavriet vsetky skoly, nic sa neucit a o nic sa nezaujimat, pretoze vsetko po skeptickom preskumani sa da spochybnit. Preco mam pocit, ze prave toto cirkev chce. :-) Ironia je to, ze nabozenstvo si vyzaduje vysoku davku slepej dovercivosti a nekriticnosti a zaroven vysoku davku extremneho skepticizmu.
 

 

*****************
Mysliet si, ze iba ty mas vedomie a vsetci ostatni ludia ho predstieraju, je extremny skepticizmus.
*****************

suhlas. Ale aby som usudil, ze ho maju aj ostatny v tom mi nijako nepomozu prirodne vedy...
extremny skepticizmus nema ziadnu logiku a je nezmyslom...opakujem: myslis si, ze aj ini ludia maju vedomie. Na zaklade coho si to myslis? a., na zaklade vedy - ukaz akejb., na zaklade niecoho ineho - ukaz cohotym, ze poukazes na extremny skepticizmus si este nezdovodnil, ze preco si myslis, ze ini ludia vedomie maju...
 

 

Nebavime sa o tom, co si ja myslim, ale vseobecne. Ked ty pouzivas extremny skeptisizmus na simpanzov, preco ho nepouzivas na ludi? Ked ini ludia nemaju vedomie a vsetko je iba simulacia a v skutocnosti existujes iba ty sam, tak by si nepostrehol rozdiel a urcite je to jedna z moznosti.
 

re

1. neviem ci plati determinizmus , ale spravanie cloveka podla QM dava zanedbatelny rozdiel v porovnani s determinizmom .
3. to ze bol schopny si uvedomit sam seba v tom zrkadle uz abstrahoval .
 

 

1. hej? To vies odkial? Mas nejake empiricke modely spravania sa cloveka, ktore dokazuju, ze clovek sa sprava len deterministicky? Sem s tym...
3. ???
 

lol

nauc sa citat . ja som nenapisal , ze sa sprava deterministicky , ale ze rozdiel je zanedbatelny . Vsak som ti uz dva krat pisal o rozdiele medzi nimi . A psychologia ma vcelku kvalitny odhad .
Ak sa clovek sprava nedeterministicky , a tento nedetrerminizmus nie je presne kvantovomechanicky , tak mi ho prosim ta ukaz !
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > >>

Najčítanejšie


  1. Mišo Šesták: Keď si sovietsky vojak nesmie vypiť 1 412
  2. Marek Mačuha: SaS - prestaňte s tým populizmom! 1 052
  3. Martina Hilbertová: Z vodární ďalej odtekajú peniaze, hoci si riaditeľ zaplatil až troch poradcov 953
  4. Michal Porubän: Urážač žien Blaha alias módny guru parlamentu..."Na scénu !!! " 560
  5. Anton Kovalčík: Fuj internet 1. Webkamky. 425
  6. Juraj Paškuliak: Matovič je zákerný podrazák. Vie len intrigovať a rozvracať 423
  7. Eva Gallova: Vtipy o vlekároch 350
  8. Michal Madaras: Chýbajú mi Radičová, Dzurinda, Mikloš, Lipšic 333
  9. Monika Nagyova: Zo života vo firme snov: Vianočný večierok, na ktorý nikdy nezabudnem 309
  10. Miroslav Lukáč: Dajte mu konečne ranu z milosti! Tára o nevine, ako predtým M.Jankovská. 270

Rebríčky článkov


  1. Jozo Peric: Pfizer má vďaka prvenstvu pri vakcíne proti Covidu dobre našliapnuté
  2. Július Kovács: Najlacnejší pohrebák sveta z Ruska. Len 11 000 €!
  3. Michal Madaras: Chýbajú mi Radičová, Dzurinda, Mikloš, Lipšic
  4. Denis Jacko: Nechcem už spomínať
  5. Miroslav Binčík: Konverzná terapia v roku 2020? Budíček!
  6. Patrick Linhart: Hovorca si robí čo chce. Minister Mičovský o vyjadreniach svojho hovorcu ani len nevedel!
  7. Kristína Jakubičková: Ach, tí muži!
  8. Dušan Seberíni: Pani Čaputová vymenujte už konečne Matovičovho vládneho spíkra !
  9. Peter Homola: Basket v TV.
  10. Stanislav Martinčko: R. Fico: Teraz by nám viac ako inokedy, bodol marketingový generálny prokurátor!


Už ste čítali?